Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. ribe1948

    ribe1948 Miembro Reconocido

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    A mi no me a parecido que esta igual a sus buenos momentos, en peso me refiero ya que de forma es evidente.
     
  2. JaumeMF

    JaumeMF Miembro Reconocido

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    La mejor frase que he leído/escrito sobre ciclismo en mi tropecientos años como ciclista y como forero.
    La suscribo al 100%.
     
  3. wito25

    wito25 Miembro Reconocido

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    Lamento suscribirlo... :(:(:(
     
  4. alex23rossi46

    alex23rossi46 Miembro Reconocido

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    sin animo de defender el dopaje, es comprensible que los pros de cualquier deporte lleguen al extremo del doping, pero en categorias inferiores o no pros y globeros es muy triste, pero es lo que hay y las autoridades deportivas, siendo en tema muy complejo, poco o nada hacen, o al menos no lo parece desde fuera, por erradicarlo.

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  5. JaumeMF

    JaumeMF Miembro Reconocido

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    Y todavía menos comprensible es que ciclistas sancionados se dediquen a ejercer de entrenadores, dirigir escuelas de ciclismo o ser homenajeados. Lo vemos constantemente. Eso es fruto de la permisividad no oficial del dopaje en todos los estamentos y en todas las categorías. Vivimos en un mundo y, en concreto, en un deporte en el que la falsedad e hipocresía imperan por encima de la honradez.
     
  6. wito25

    wito25 Miembro Reconocido

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    En esta vida la honradez es de pringaos y la falta de ella no es ni penalizada ni reprochada :(
     
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  7. migcor

    migcor Miembro Reconocido

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    Salvo el “pequeño” detalle de que se trata de fisiología humana no creas que veo mucha diferencia en lo que por ejemplo hace la F1 buscando los límites del reglamento. Es parte de la condición humana, ir más allá.
     
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  8. wind_dre

    wind_dre Miembro Reconocido

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    Yo mira que me trago horas y horas de retransmisiones en Eurosport, y nunca se dice nada del dopaje. El otro día en el Giro creo que era hablaron Contador y Ares de Pantani extensamente, y todo eran alabanzas, en ningún momento se dijo nada del presunto dopaje. Digo presunto pq en prensa hace unos años dijeron que la camorra intervino para que lo expulsaran comprando a un médico para no perder apuestas.
    Pero vaya, que lo que quería decir es que nunca explican nada del doping.
     
  9. kalamazooberja

    kalamazooberja Miembro Reconocido

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    Llevo unos días metiéndole caña al ventolín a saco, por mi zona el tema de la floración está en su apogeo y literalmente me asfixio. Suelo tener que usarlo todos los años por estas fechas y luego en el otoño, pero algún día que otro, nunca como ahora que llevo algo mas de una semana teniendo que usarlo a diario. La dosis máxima recomendada es de 2 inhalaciones hasta cuatro veces al día, yo me estoy metiendo hasta 8 veces al día. ¿Y qué pasa? pues que estoy como una moto, misma sensación que si fuese hasta arriba de café, en el curro soy un avión, en bici estoy saliendo a diario... y lo voy a dejar ahí.
    ¿Y esto a qué viene? pues que yo pensaba que el Ventolín poco podía hacer por un deportista mas allá de aliviarle las vías respiratorias en época de alergias y realmente así es usado en dosis normales, pero cuando doblas la dosis recomendada y lo haces durante varios días seguidos es un producto que lo compararía con la cafeína perfectamente.
     
  10. wito25

    wito25 Miembro Reconocido

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    Supongo que Contador tendrá en su contrato de locutor alguna cláusula por la que esos temas espinosos no se tratan en su presencia.
     
  11. jesushb_kzy

    jesushb_kzy Miembro Reconocido

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    Es coña no?

    Yo tengo alergia y la verdad llevo dos semanas pasándolo bastante mal.

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  12. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Hombre, y en el fútbol o cualquier deporte donde quepa "interpretación" humana, se doblan y desdoblan, estiran y contraen los límites del reglamento, en todos y cada uno de los partidos. :rolleyes::D

    Esto a mayores del uso de productos prohibidos, que somo muchos los que pensamos que al no haber control ninguno... piensa lo peor. Así está escrito en los sumarios de todas las tramas investigadas, quienes eran "clientes" que se sepa, mas lo que se haya hecho desaparecer...

    Respecto al futbol y el tenis, los comentaristas venden como mérito usar productos prohibidos para jugar los partidos.
    Que juega infiltrado hasta el apuntador...:rolleyes::D:p
    Y por supuesto jamás se comentará nada de la relación con futbolistas, equipos o tenistas que han salido en sumarios.

    Por qué tienen que hacerlo los del ciclismo?

    Por desgracia esto es lo lógico.
    Alguien tiene que hablarles del "lado oscuro" (ese tan seductor, por su poder...) a los deportistas que quieran ser competitivos y muy ganadores.

    Dirigir escuelas... es legal y por eso lo hacen, entendido como negocio o profesión pues... qué se le va a hacer, nada puede impedirlo.
    Lo de los homenajes, tampoco, es arbitrario y lo hacen instituciones o personas con sus decisiones. Que desde el punto de vista ético pues más que cuestionable seguro.


    Absolutamente nada que ver.
    En serio te digo que es sugestión, no te ofendas.
    Si te doy un placebo (agua con sacarina o algo) y te digo que vas a notarte full, te pasa lo mismo.
    Es el mismo mecanismo de funcionamiento del ginseng que nadie ha demostrado jamás, pero la gente cree que le pone a mil, y sólo a esa gente que lo cree, la hace algo.

    El salbutamol es un beta-adrenérgico y los efectos que describes están a nivel de receptores alfa. Sólo alfa-adrenérgicos excitan en ese plan, la cafeína lo es, la efedrina, adrenalina, noradrenalina...y alguno más, anfetamínicos sobre todo.

    Lo que puedes conseguir a largo plazo con el doble de esas dosis (subiendo progresivamente) es bajar tu grasa corporal, conseguirías más energía en Z1-Z2 y un ahorro de hidratos que poder usar cuando vayas de Z3 hacia arriba.
    Como efecto ya es más que interesante, pero te meterían un paquete porque esas dosis no se justifican.
    En el caso del clembuterol, este efecto es el triple del que tiene el salbutamol, y en humanos es el único.
    Si fueras un animal bovino, favorecería tu desarrollo muscular casi al nivel de los esteroides, pero sólo eres humano...:D:D:D
     
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  13. wind_dre

    wind_dre Miembro Reconocido

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    Bueno, yo decía ciclismo porqué es lo que miro, de los otros deportes no miro nada en la TV. Pero podrían hablarlo también sí. Aunque antes podrían perseguirlo, y que saliera a la luz, pq la gente de la calle no sabe que en futbol, o en tenis hay dopaje.
     
  14. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    La gente de la calle no se imagina la cantidad de dopaje que hay.

    Claro que sólo "molesta" el que se considera que "nos engañan", porque es un espectáculo que debería ser "limpio".
    Y te lo dice la misma persona que se "dopa" para divertirse con drogas, o que se dopa para echar un polvo con viagra o análogos y quedar como un master fucker... y lo cuenta como una gracia casi. :D:D

    Trucos, "ventajas" o lo que sea de ciertas sustancias se sacan con total naturalidad en miles cosas de la vida y nadie cree hacer nada malo.
    Va a ser que queda mucho por debatir acerca de limpieza y honestidad, legalidad...etc
    Porque haber... anda que no hay! :rolleyes::D
     
  15. erjoaqui

    erjoaqui Miembro activo

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    Alastor llevo un tiempo en el foro y veo que sabes mucho de dopaje, o sea que aquí la gente tiene en cuenta tu opinión en este tema. Mi pregunta es por puro desconocimiento, has estudiado fisiología o algo parecido o es por pura curiosidad lo que sabes? Un saludo y gracias

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  16. Zxuzo

    Zxuzo Miembro Reconocido

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    Bueno, a ver que aquí creo que te columpias un poco.

    Yo bebo alcohol por ocio, pero no lo hago cuando conduzco, por seguridad, ni cuando trabajo, por productividad.

    Si alguien se sobremedica con viagra para echar el polvo del año compromete su salud, pero no se donde esta la comparación posible con un tramposo.

    Si alguien se mete de todo para pasar un finde brutal, lo mismo, compromete su salud, pero a no ser que esté compitiendo en un maratón de baile hasta ahí.

    Esto nada tiene que ver con comprometer la salud para ganar.

    Yo escalo (escalaba, antes más), me gusta andar por la alta montaña, bajo ligerito con la MTB en ciertas ocasiones, pero cuando curraba poniendo cable me negaba a subirme a una escalera en un balcón sin estar atado, hasta he tenido que aguantar un conato de mofa de un cliente que me insinuaba una acusación de cobarde.

    En el curro no hay que jugarse el pellejo, para eso lucharon nuestros abuelos. Si luego por nuestra cuenta fuera del entorno laboral buscamos el límite ya es otra historia.

    Los ciclistas arriesgan en la carretera, es parte inseparable de su trabajo, como muchos otros trabajos de riesgo y por tanto bien pagados, y diría también que esas kilometradas día si día también, y ese peso que tienen bueno no puede ser.

    Si se dopan hacen trampas, lo peor de ellas es que obligan al que no quiere comprometer su salud más allá de lo antes mencionado, a doparse para seguir el ritmo, o no doparse y quedarse fuera de juego. Son tramposos, sin más no son más tramposos que el que simula un agresión en un campo de fútbol, no son ni asesinos ni terroristas ni violadores, simplemente tramposos. Pero no lo pongamos a la altura con lo que hace la gente en su vida privada porque no tiene nada que ver.
     
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  17. alex23rossi46

    alex23rossi46 Miembro Reconocido

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    Desde el desconocimiento del doping en el ciclismo, lo conozco en otro deporte, es seguro que el que quiere ser pro tendrá que doparse para estar a la altura, o eso es lo que parece. Ya es decisión de cada uno si le compensa a la larga ese peaje que tiene que pagar por ser pro y vivir de su deporte.
    Yo no se si doparse es "engañar" al espectador porque lo que está claro es que no todos juegan en las mismas condiciones, porque al igual que existen muchos tipos de dopaje, también existen muchos tipos de entrenamiento o ventajas que tienen los más ricos y los pobres no, por lo nunca habrá igualdad de condiciones, ya sea con doping o sin el.

    Para mi el problema es que cuando se toma la decisión de meterse en el dopaje la gente es muy joven, generalmente, y además el desconocimiento del doping es casi total, por lo que la gente suele meterse si ser realmente consciente de todo lo que puede acarrear, pero una vez estás dentro y vas viendo todo lo que hay y te puedes o no dar cuenta que no merece la pena, ya puede que no compense salir porque sería tirar muchos años de tu vida a la basura.

    A partir de ahí los domingueros que se dopan para ir a una marcha "no competitiva" o los que se drogan el finde para ir de fiesta para mi son la misma cosa, lo hacen por pasar su momento de "gloria" y listo. Y como todo hay quien se pasa y abusa sin medida.

    Es solo una opinión desde fuera de este mundillo, solo globero dominguero y espectador de TV.
     
  18. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Me interesa más (y seguramente sepa infinitamente más) ver dónde se puede llegar con entrenamiento adecuado a mejorar las capacidades, y me interesa la nutrición también.
    Aunque supongo que en esos temas como hay mucha información por ahí, o mejor dicho, la gente se pronuncia más... lo que opine pasa desapercibido por completo :rolleyes::D
    Lo que sé es por mi formación universitaria y mis años de investigación en campos relacionados con bioquímica nutrición y ciencias de la salud, a partir de ahí no es difícil profundizar si tienes curiosidad porque te gusta al ser un hobby y un modo de vida el deporte para mí.

    Y no, no soy fisiólogo aunque llevo 25 años suscrito al Journal of Applied Physiology por hobby como quien dice, no vivo de ello, pero bueno... la gente lee el Marca o la revista semanal que sea, yo leo otras cosas que me gustan a mí.


    Entonces no te parece "tramposo" alterar las condiciones y capacidades físicas con fármacos, para quedar como un champion en la cama y luego jactarse comparativamente con otros?
    A mí me parece no-natural, producto de una alteración de la fisiología un "rendimiento" sólo posible de esa forma.

    Según tú, si lo hace un profesional, sería engaño, pero si lo hace uno que no sea su profesión... entonces bien.
    Con lo cual, siendo ocio o vida personal, encuentras éticamente limpia y honesta toda alteración de las condiciones naturales con ayuda de sustancias?
     
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    Última edición: 19 May 2021
  19. Zxuzo

    Zxuzo Miembro Reconocido

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    No sé con qué finalidad practicaréis vosotros sexo, pero la mayoría de la gente lo hace para disfrutar, no para jactarse comparativamente después.



    Encuentro éticamente limpia y honesta toda alteración de las condiciones naturales con ayuda de sustancias si quien lo hace lo hace voluntariamente y con la información necesaria para saber lo que está haciendo. Igual igual igual requeteigual superigual ultraigual que yo cuando me zumbo un cubata la mar de agusto.
     
  20. soloclimb

    soloclimb Miembro activo

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    Ojo que Rafa Nadal está siendo investigado y podría perder los 200 Roland Garros por llevar motores ocultos en las zapatillas siendo activados de la misma forma que lo hacía Lance. Tocándose las nalgas.
    :D
     
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    Última edición: 21 May 2021

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