No pienso que hayas ofendido a nadie, pero al menos en mi caso no es como lo describes, yo voy a la tienda y le digo al tendero quiero una bici para esto y esto y mi presupuesto es XXX euros, entonces va el tendero y dice, tengo lo que me pides, mira este modelo XXXX, me empieza a describir el modelo y yo miro el precio y pienso para mis adentros, pero si marca XXX euros más de lo que le he dicho, total que el tendero acaba su buena y breve explicación sobre el modelo y dice, además esta marca ahora tiene un descuento de tal y cual y luego te puedo bajar yo un X así que el precio se quedaría en XXX y te juro que el COLT 45 me lo dejé en casa esa tarde, jajaja. Y como esto me pasó más o menos así en todos los sitios pues es normal que piense que es así. Lo que no voy a hacer es decir al tendero, no no, me cobras lo que pone en la etiqueta que cuelga de la bici, jajaja Saludos
No pensaba que fuera necesario aclarar que cuando hablaba de "en la mayoría de casos", hiciese falta resaltar que se trata, evidentemente, de en la mayoría de casos que yo he vivido; pero parece ser que aquí somos muy espavilados para unos temas y para otros nos perdemos en la tercera palabra. Y no sufras, que no he tenido que gastar dinero en ninguna consultoría, con mi propia experiencia y criterio ya me vale para saber de sobras dónde gastar el dinero y dónde no. Sobre la pregunta que le haces a Güilson, ya te la respondo yo; se llama tener otro punto de vista y opinión sobre el tema. Con más de 1.900 mensajes en un foro, es preocupante que te tenga alguien que explicar esto, cosa que pone mas en tela de juicio tu educación que la mía. También me ha hecho mucha gracia ver como defiendes al comercio final y sin embargo cargas toda la culpa sobre los distribuidores: http://www.foromtb.com/showthread.php?760265-Condiciones-de-distribuci%F3n/page2 No fue el distribuidor sino el comercio final el que hace nada me rebajaba 150 euros en una llantas pedidas a propósito para mi y el aun seguía ganando dinero... Al que me pregunta si hago lo mismo y compro online la gasolina, la luz... A tonterías no respondo, lo siento; pensaba que se trataba de intercambiar opiniones con un mínimo de sentido. Por otro lado, el dinero se va al comercio que mejor servicio y precio me da, que para eso es mi dinero. Si tu tienes la suerte de poder comprar en la tienda que te da el primer precio y no te importa estar pagando un 20, 30 50% más por lo mismo, mi enhorabuena, eres todo un privilegiado en este país, el resto mientras tanto, seguiremos mirando de ahorrar en todo lo posible, ya que hay muchas otras cosas que pagar a fin de mes.
Mi experiencia la semana pasada (cuando compré la bicicleta) fue la siguiente: visité en torno a cinco tiendas diferentes, preguntando por bicicletas en torno a mi presupuesto. En todas las tiendas me dieron un precio más bajo al que marcaba la bici. Pues bien, no sólo eso me sorprendió, sino que en algunas me decían que la rebaja sólo era si pagaba en metálico. No aceptaban el pago por tarjeta... No sé si será la tónica habitual en las tiendas pequeñas, pero me sorprendió bastante.
Pues mira, si pagas con tarjeta el banco les quita un cinco por ciento del importe de la operación. En muchos casos es una pasta suficiente como para pensar en decir a la gente que no pague con tarjeta y le quitas ese cinco por ciento solo para dar por culo al del banco por capullo
Siempre es posible negociar con el banco la comisión de la tarjeta de crédito, pero un 1% es muy poca comisión para el banco.
para una tienda pequeña de barrio menos de un 5 % ni de coña. Un gran supermercado o centro comercial puede tener un 2%. Pero has de ser un Corte Ingles o un Eroski. Una tienda de barrio ni de coña.
En resumen, todos sabemos que en este mundillo de las bicis lo "normal" es regatear y esto lo han iniciado los tenderos mismos! Como muchos han comentado sin siquiera pedirlo ellos mismos te rebajan el precio, por lo cual no han de extrañarse si luego la gente entra pidiendo rebajas. Luego a los que dicen que no les gusta regatear pues no pasa nada, Pagar las cosas un 15% mas caras que al cliente que entra justo detras de vosotros... Eso si yo pensaba que en la vida lo que todos queriamos era pagar lo menos possible por lo que compramos! A lo mejor soy yo el raro No os preocupeis que los tenderos siguen ganando dinero sino sencillamente no lo harian, y donde mas se le puede regatear es en una bici ya que ellos cuentan con luego tener un cliente nuevo para mantenimiento, piezas, etc... Esto es como los fabricantes de coches que dan garantia 7 años; No es que el coche sea mejor que los demas sino que sencillamente pretenden tenerte como cliente del taller por lo menos durante esos 7 años! Salut y força als pedals... y a comprar mas caro los que pueden
pues yo pensé que esa comisión de las tarjetas se las llevaban VISA, MASTERCARD, etc y no solo el banco (porque el banco fijo que algo trinca)...
Si yo fuera tendero quizás me dedicaría a igualar precios online. Pero con observaciones: sólo en artículos que no estén liquidando, y con el mismo "soporte" que la tienda online: que se te estropea, 50€ de portes cada vez que quieras arreglar algo (o lo que sea que cueste mandar una bici a Alemania). Que tienes que tirar de garantía, 50€ de portes. Que no te sirve la pieza que has pedido, pues te la comes o pagas portes del cambio. Que se te jode una pieza pequeña: 12€ de portes para pedirla. Que quieres que te monte algo: nada de hacerlo gratix, 30€ la hora. ¿O acaso no va así el online? A lo que voy con la tontería del párrafo anterior: está claro que el online y la tienda de barrio son para clientes diferentes, los que se lo montan solos y los que necesitan ayuda. En muchos tenderos te dan X años de ajustes gratis o de instalación de piezas gratis, pequeñas rebajas, trato personal, pruebas y tocas la mercancía, derechos de cambio sin coste, etc... eso nunca te lo podrán dar online, y los tenderos que sepan sacarle partido a este aspecto del servicio "de calle", serán los que sobrevivan, porque hay muchisima gente que no quiere ni sabe ni puede montárselo por sí mismo. Pero también es cierto que algunos tenderos son poco profesionales, no ofrecen ventajas competitivas frente a otros tenderos o las tiendas online, y es en esos casos en los que como bien dice Vincent, todos miramos nuestro dinero, y ellos solo se quejan de que el online les está comiendo el pastel. Economía de mercado, oferta y demanda, o te actualizas y ofreces algo más, o te mueres. Y si no puede ser precio, que sea servicio. Ah, y eso de los descuentos, es una forma de que el tendero pueda ganar un poco más de margen en algunos casos. Siempre habrá gente que no tenga el morro suficiente como para regatear, o simplemente no le de la gana y prefiera pagar ese plus a cambio del servicio. Si todos pusieran el precio mínimo absoluto que pueden ofrecer, perderían bastante dinero, aunque ganarían la confianza de parte de nosotros. Personalmente no me gusta, pero lo entiendo perfectamente.
Totalmente de acuerdo con tus palabras Diablosp. Hay clientes para tienda física y para online. Todos sabemos que unas bielas cuestan menos en ActionSports que en la tienda de debajo de casa, pero si no sabes, no quieres o no tienes las herramientas, pues se las comprarás al tendero. Y luego que el comprar online no es jauja, que nadie nace enseñado, que comprando online nadie te aconseja de lo que te conviene o no, y que además por desgracia los españoles no dominamos mucho el inglés casi obligado al comprar online. El resultado de todo esto lo ves al darte un paseo por "otros componentes" para ver doscientos y pico post que empiezan "vendo por error al comprar..."
Pues yo suelo comprar donde mas barato lo veo, pregunto lo que quiero, y ya cada tendero velara por su negocio. De un tiempo a esta parte, 3 años + -, el tendero donde suelo hacer la mayoria de comprars fisicas, me dijo,: "tu preguntame y si lo ves on-line mas economico , me lo comentas a ver hasta donde puedo llegar" y claro para una cadena ni le pregunto, pero para por ejemplo el juego de ruedas Xt que me he pillado hace 4 meses le pregunte y me las dejaba 10 € mas caras que el sitio on-line mas economico que vi, por buen hacer, se las encargue a el, al tendero, este hombre para mi, sabe velar por su negocio.
Amigo ponte gafas o aprende a leer que legol en ningún momento dice que se pueda negociar la comisin con el banco, legol pensaba que era un 1% pq es lo que había oído y también dice que un 5% le parece una burrada. No se si seras familia de dalí o si eres fan del surrealismo pero a ver donde digo yo que se pueda negociar con el banco. Si sigues sin captar lo que digo te lo puedo intentar explicar de otra manera mas sencilla.
El lunes fui a una tienda a mirar una flash carbon 3, le pregunte precio y me dio el precio de tarifa entonces para no ir a saco le pregunte por los modelos de 2012 y si mas a delante harían alguna oferta con el stock que les quedase y me dijo que de las flash ni un € de descuento "pero si quieres en carbono también tengo estas, ven conmigo" me enseño la trek elite 9.8 y sin regatear ni nada me dijo que tenia un 25% de descuento, a demás montada con frenos X0 y le pregunte cuanto tendría que pagar de mas por ponerles unas bielas de dos platos Xt de 2012 (que ya las tenían en venta) y me las ponían sin sobreprecio. Lastima que tengo que vender la top fuel primero y seguro no la venderé a tiempo pero me parece un choyazo. Si ese descuento me lo hace en la flash me presento en casa con la bici aunque me tocara dormir en el sofá dos semanas.
Para que quede claro. Si la tienda tiene venta, el banco puede "cederte" el tarjetero. Si tienes suerte puede que sea gratis. Las comisiones una tienda pequeña no tiene fuerza para negociar nada. Los grandes empresas son las que pueden negociar comisiones por pagos con tarjetas, pero que sepáis que cada vez que pagas con tarjeta, el banco le quita una parte al tendero por hacer básicamente nada. Eso si que es un negocio¡¡¡
Un trabajador o un pensionista gallego gana el doble que un notario, arquitecto, abogado o un pequeño empresario, en concreto 8.578 euros más. Esto es así si nos atenemos a lo que declaran a hacienda de media los profesionales liberales y los pequeños empresarios. Así lo refleja la III edición del Informe de la Lucha Contra el Fraude Fiscal en la Agencia Tributaria, elaborado por los Técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) a partir de la última estadística del IRPF del 2009, declarado en junio de 2010. Los pequeños empresarios y los profesionales liberales obtuvieron unos rendimientos medios de 8.295 euros, mientras que trabajadores y pensionistas gallegos ganaron 16.873 euros. Por comunidades, el informe de Gestha muestra que Galicia es la quinta comunidad donde las diferencias entre las rentas declaradas por asalariados o pensionistas y los pequeños empresarios o profesionales liberales son mayores tras la Comunidad de Madrid (10.776 euros), Asturias (9.815 euros), Cataluña (8.765 euros) y Cantabria (8.666 euros). La media nacional es una diferencia de 8.323 euros. Además, esta diferencia ha venido acrecentándose durante los últimos quince años. En el ejercicio de 1.993, era 1.414 euros para pasar en 2.007 a ser de 4.875, eso en años de bonanza económica, justo antes de la crisis. Desde el comienzo de ésta, la diferencia prácticamente se ha duplicado. En palabras del secretario general de Gestha, José María Mollinedo, «la crisis en 2009 afectó a los profesionales y pequeños empresarios españoles que redujeron sus beneficios y sufrieron, pero la crisis también afectó a los trabajadores, aumentando el número de desempleados en 1.118.600 personas sólo en 2009. No es creíble que durante los últimos 16 años, década de expansión económica incluida, un empleado o pensionista gane de media más que un pequeño empresario, notario, arquitecto, médico o abogado por citar algunas profesiones liberales bien remuneradas.» Fraude estructural y masivo En opinión de Gestha, esta brecha fiscal entre los ingresos declarados por trabajadores y empresarios evidencia que el «componente estructural» del fraude fiscal tiene mucho mayor peso que el componente coyuntural de la crisis económica, aunque reconoce que la crisis también ha influido como lo demuestran los 22.785 autónomos que causaron bajas netas en la Seguridad Social en 2009. Para los técnicos de Hacienda, desde la creación de la Agencia estatal Tributaria, la brecha fiscal con los empresarios no solo no se ha corregido, sino que ha aumentado entre seis y casi cuatro veces más respecto a los trabajadores y pensionistas. Aunque estas cifras revelan un fraude fiscal masivo entre los autónomos, no debe olvidarse que estos apenas representan el 8,6% del total del fraude fiscal en nuestro país al ser titulares generalmente de pequeños negocios. Según Mollinedo , «los pequeños empresarios buscan sus artimañas para tratar de eludir los pagos de Hacienda. Frecuentemente realizan ventas sin IVA, el conocido por todos "con IVA o sin IVA", inflan los gastos pasando las compras personales como gastos de la empresa, o en demasiadas ocasiones manejan facturas falsas para contabilizarlas como gasto y poder deducirse un IVA no generado por el desarrollo de su actividad».
Llevaba un par de años con ganas de comprarme una Unit 2-9 pero no existía como bici completa sino como cuadro suelto y si hoy puede ser más o menos complicado montarte una 29er hace 5 años era tarea imposible (en España). En el 2007 (realmente en septiembre de 2006) salió la bici completa. En Noviembre la tenían en Motordealer (distribuidor de Kona para España) a 699. Así que fuí a la tienda de la ciudad en la que vivía entonces, donde solía comprar casi todo lo relativo a ciclismo, y le dije que me trajera una (Kona era una de las marcas que llevaba). En dos días la tuve y cuando me hizo la factura (para reclamar al seguro en caso de robo más que por otra cosa) el precio que puso y que me cobró fueron 649. Además me regaló, por iniciativa propia y sin que yo dijera nada pues cuando llegué a la tienda ya estaba montado, una bolsa de las que van bajo el sillín con publicidad de la tienda, un bidón (y un portabidón de los baratillos) con la misma publicidad y una bomba muy muy sencillita. Las 3 (4) cosas las uso, aunque en otras bicicletas. Lo último que compré fueron unas cubiertas Specialized The Captain 29x2,00". Cuando las encargué el muchacho de la tienda (y propietario) miró la tarifa y me dijo "salen en 19 cada una", a lo que yo contesté "*****, pues tráemelas". Cuando fuía por ellas (meses más tarde) le dí dos billetes de 20 y él me devolvió uno de 5 con lo que la rebaja fue de 1,5 euros por cubierta. Después de ver lo que se maneja por aquí, con gente que va arañando porcentajes en las tiendas, puede parecer que los "descuentos" efectuados en ambas compras son bastante bajos, pero yo los agradezco. Principalmente porque si algo cuesta (y "costar" no es lo mismo que "valer") una cierta cantidad, pues lo asumo y lo pago. Y si luego el tendero quiere rebajarme un 1% o un 5% o un 50% eso ya es asunto suyo. No voy a protestar por ello, faltaría más, pero yo jamás se lo pediré. A lo mejor soy el único ********** que sigue comprando en las tiendas de barrio (del mío o de otro) pero al fin y al cabo mi madre regentó desde que tengo uso de razón un pequeño negocio, que ahora lleva mi hermano, y yo mismo mantuve otro con muchísimo sudor de mi frente durante varios años y sé lo que le cuesta mantenerse a flote al pequeño comerciante en esta ****** de país donde parece que tener una tienda de chucherías te eleva inmediatamente a la esfera de las altas rentas, ésas que apenas pagan impuestos pero le prestan dinero al Estado y le cobran intereses. Por otro lado soy consecuente y después de más de 20 años dando pedales por el monte lidiando con todo tipo de material he llegado a la conclusión de que si mi XTR M-900 de principios de los 90 cumplía sobradamente con todas mis expectativas respecto a lo que un grupo de montaña debe ofrecer el SLX e incluso el Deore actuales están muy por encima de aquél en prestaciones y, por tanto, pueden poner el listón tan alto que en rarísimas ocasiones (si es que llega alguna) voy a ser capaz de exigirles el 100% a cualquiera de ellos. Como su precio es relativamente ajustado no me veo "regateando" con tenderos para ahorrarme 2 euros en un cambio trasero que cuesta 20 y mucho menos comprando por Internet para ahorrarme una cantidad de dinero que me resulta irrisoria a cambio de quitarles el pan a honrados (casi siempre, en las tiendas donde compro) trabajadores que al final emplean el beneficio económico que obtienen en mantener a sus familias. Más o menos lo mismo que hago yo a diario. Así que por Internet tan solo compro lo que es absolutamente imposible encontrar en España o que, de existir, tiene un precio injustificadamente mayor del que tiene, por tarifa oficial, en cualquier otro país de mi entorno (UE). Creo que al final todo se reduce a que en general llevamos un material muy superior a lo que somos capaces de exigirle, material de competición o casi (un XT no te supone una desventaja real en carreras de la Copa del Mundo de ninguna disciplina, igual que un Ultegra o un Chorus no lo harían en el mismísimo Tour de Francia) que no aprovechamos, pero creemos que nos merecemos debido a la superapreciación que tenemos de nuestras capacidades ciclistas y si llevásemos lo que realmente nos corresponde por nivel de "pilotaje" nos gastaríamos mucho menos, disfrutaríamos igual y no necesitaríamos andar por ahí mirando en 50.000 sitios para ahorrarnos 1 euro en una trsite cámara de aire. Por eso me hacen mucha gracia los posts en los que la gente cuenta como se compran bicicletas o componentes y le dicen a su pareja que les han costado mucho menos de lo que realmente han pagado. Porque a mí me sucede al contrario: mi esposa no se mete en lo que me gasto en las bicicletas porque me conoce y más o menos sabe lo que cuestan las cosas (o no es tonta o no se lo hace), hasta el punto que alguna vez me ha sugerido que me gaste un poco más si realmente merece la pena a lo que yo le contesto que si mereciera la pena me gastaría más pero que, al fin y al cabo, yo ya tengo mi profesión desde hace muchos años, que no tiene nada que ver con las bicicletas, y si en la salida del domingo (o del lunes, o del martes, o...) tardo 20 minutos más o menos o hago 5 kilómetros más o menos ese mes no van a dejar de comer mis hijos por ello. En sentido figurado, pues yo no tengo hijos. Aún...
