Eso desde luego que es verdad, no hay más ciego que el que no quiere ver. Por favor, más conocerse unos a otros y menos mentir y manipular. Un saludo y buen humor :baile :cuñao
****, siempre jodo los "quote" y se me cuela mi texto en el texto que estoy comentando. En fin, que me tengan paciencia!! Saludos
El español es más útil que el castellano (entiéndase útil como internacional y polivalente) por la sencilla razón de que se habla en más lugares que el catalán y por más gente. De este mismo modo el inglés es infinitamente más útil que el castellano Evidentemente que es útil hablar catalán en Cataluña, que es lo suyo; un idioma es útil cuando estás en el lugar en que se habla :mrgreen: Y sobre lo que ha dicho The Psycho de que se enfadan los clientes, me parece increíble. Para Psycho es una putada (y le entiendo, porque trabajar de cara al público es duro de por sí), pero yo no me preocuparía. El "español" que se cabrea porque le saludas en catalán ES IDIOTA El catalán que se cabrea porque le saludas en español ES IDIOTA Otra cuestión sería que alguien se empeñase en hablar el otro idoma, pero por un saludo...me parece incomprensible que alguien ponga una reclamación por algo tan nimio. Y sobre Telemadrid (o TeleEsperanza) sólo decir que la aborrezco y que lo único que merece la pena es la mujer del tiempo, que es bastante mona
Dhardal, me ha gustado mucho lo que has dicho porque creo que tienes mucha razón. En estos tiempos que vivimos la gente no tiene ningún ánimo por formar una opinión por si mismo. Mas bien diría que lucha por hacerse un hueco en una determinada posición social, sin importarse ni criticar aquello que pueda ser correcto o no. Todo el mundo se cree muy abierto de mente pero pienso que a la hora de la verdad somos mas cerrados que un coco. Sería bueno que todos fuesemos mas críticos, mas inteligentes y con un mayor afán por aprender o por conocer algo más. Deberiamos olvidarnos todos de tanto prejuicio. Respecto al tema. Me parece muy bien la diversidad de lenguas de España. Creo que eso favorece la riqueza de nuestra cultura. Aprender nunca es malo y el uso de diferentes lenguas no perjudica a nadie, siempre y cuando se respete a los demas. Aqui precisamente creo que está el problema..... Aunque los políticos hacen un uso arbitrario e injusto de la Constitución (vease como ejemplo el artículo 47 de la vivienda), hay que recordar que ella dice: Artículo 3 El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección. Me parece lamentable el abuso de poder que se ejerce por los diferentes Gobiernos para conseguir sus objetivos políticos. El video malintencionado y partidista de Telemadrid es un ejemplo y la cada día mayor implantación forzosa del catalán otro. El catalán es una lengua oficial en Cataluña, al igual que lo puede ser el euskera en el Pais Vasco, el valenciano en la Comunidad Valenciana, el galego en Galicia, etc. Hay que respetarlas pues son parte de su cultura. Pero al igual que a ellas, también hay que respetar al castellano y a todos los españoles, que a día de hoy no nos olvidemos, seguimos estando todavía en un mismo pais. Por ejemplo me parece injusto ir por Cataluña y encontrarme las señales de tráfico en Catalán, cuando el artículo 138 del Reglamento General de Circulación deja bien claro que deben ser en español: Artículo 138. Idioma de las señales. Las indicaciones escritas en las señales se expresarán al menos en el idioma español oficial en todo el territorio del Estado. Me parece injusto que yo, de Zaragoza, no pueda ir a otra Universidad pública española como es la de Villanova I La Geltrú sin saber catalán, ya que sus clases son en ese idioma. Me parece injusto también, que si algún día en un futuro decidiese irme con mi familia a Cataluña, no se respetase el derecho que tienen mis hijos a utilizar el castellano y tuvieran que dar las clases forzosas en catalán en un colegio público catalán (y español). Y esto no lo digo porque tenga algún odio hacia Cataluña ni porque no hable catalán (como he dicho antes creo que casi nunca hay que ser reacio para aprender algo nuevo), ni porque tenga algún motivo preconcevido, simplemente lo digo porque me parece INJUSTO. Un saludo.
Una opinión muy certera Dardhal. Es muy triste. Por lo que tengo visto entre la gente con quien me relaciono la afiliación política - allí donde se da – no tiene causas claras, me atrevo a decir que es de tipo visceral, ignoro la razón por la cual uno apoya a un partido y otro a otro, pero una vez que toman partido aceptan sin fisuras todo aquello que les venga. Aparte suelen ser casi siempre gentes estupendas, pero a la hora de abordar el tema político emerge la bestia, en la forma de un dogmatismo, ya sea de izquierdas o de derechas que encuentro monolítico e inflexible. Se da la paradoja de ver a personas que defienden a tal o cual partido aun cuando acaso no fuese la opción política que mas se ajuste a sus intereses. En una ocasión un amigo harto de una de estas polémicas se encaró con otra amiga que comulga con el PP, le propuso que – solo – como ejercicio, como un juego, tratase de criticar al partido, pues la dejo muda, ¿es que no había ni un solo punto que ahí y en la confianza y la intimidad, entre amigos mereciese la pena discutir? Bien mi amigo tuvo la respuesta que necesitaba, ¿para que insistir? … También pudiera ser que el PP sea infalible, que es imposible por definición que falle, pero eso es mucho presuponer. En otra ocasión durante una fiesta en casa de otro amigo, un sujeto que venia con el grupo del hermano de mi amigo irrumpió en la conversación que teniamos acerca de proyectos vitales y otras aspiraciones criticandonos a todos, poniendonos en solfa, fue tan alucinante que quedamos todos mudos de la perplejidad, me acuerdo que el sujeto echaba pestes de los socialistas (curioso, nadie había sacado el tema) y hacia alusion al vuelo en Mystere de Alfonso Guerra, anda que no tiene años eso y que si realmente tuviese una opinión mas fundada para criticar a los socialistas no hubiese utilizado otros argumentos de mayor peso o mas actuales. Por no hablar de todos los que creen todavía que el socialismo se mueve dentro de las pautas del marxismo. A eso se le puso fin en el arqueocongreso de Suresnes y Franco aun vivia, y luego el largo mandato de Felipe tuvo que demostrar como ese giro se llevó a la practica ¿alguno podria decir si se practico una politica social de gran calado? pero no basta para algunos, no basta, aun a dia de hoy hay quien supone que socialismo=banderas rojas, carteles de musculitos, colas kilometricas en el mercado, checas. Ja. Claro que no son en la izquierda mucho mejores, uno cree que se practica mas el debate interno, pero en el fondo son las mismas sujeciones carismáticas, uno proclama y otros “amén”, los mismos clichés, los mismos discursos desde hace años sin revisiones, especialmente encuentro que pecan de suficiencia y en el caso concreto de los socialistas me irrita mucho el rigor con el que se creen con derecho a disciplinarnos. Parece que les importara mas diferenciarse de todo lo que pueda asimilarse a la imagen de la derecha que desarrollar por si mismos un ideario y ello les lleva al extremo de presentar como bandera de progresismo cuestiones tan discutibles como la eutanasia, el aborto o cargar a la seguridad social los cambios de sexo (¿porque no las operaciones dentales?). Hoy me ha pillado la manifestación de los republicanos, mucho joven con cerveza he visto yo, no se que opinarían nuestros mayores de eso, pero bueno, al grano. Todos con la bandera tricolor. Y bien ¿porque se tiene que enarbolar una bandera específicamente republicana?, la primera republica no la tuvo y si hubiese perdurado probablemente hubiese usado la bicolor, acaso con corona murada, otro asunto más, porque, si el principal argumento que el fondo se tiene contra el buen Borbón es lo que gasta la Casa Real, entonces ¿Por qué se habla de crear la figura del presidente de la República como cargo diferenciado y no de recaer las funciones formales en el mismo Presidente del Gobierno? ¿No habría de tener eso también su gasto? Y en cuanto al ordenamiento territorial se asume que esta república sería federal o confederal. Bien si somos progresistas por que no ir más alla y plantear el cantonalismo. ¿Es que si llega un día que se proclame una republica nos van a colar un modelo constitucional en bloque?¿otra vez mas? Acabando voy, en conclusión: no hay debate politico en este pais. No lo hay porque no nos afiliamos a unos u a otros por la posición que tengan sobre una serie de problemas A,B,C y D, o discutimos sobre cada problema sin afiliarnos..y que cada uno de nosotros compartamos, sino que directamente nos afiliamos al partido y asumimos por buenas las soluciones que dan a esos problemas, y luego… a darnos cornadas siguiendo el juego que marcan los grandes. ¿Soluciones? Me gustaría darlas. Acaso derivar el voto a terceros partidos, no solucionaría mucho las cosas pero habría mas alternativa y obligaría a los grandes partidos a adoptar soluciones mas consensuadas para cada problema. Pero ni con estas llegaremos a nada si no se soluciona el problema de base que es el de implicarse y responsabilizarse en la accion politica, ser actor no espectador, de lo contrario no pasaremos de ser lacayos de los partidos ni nos haremos merecedores del regimen en que vivamos. En cuanto al idioma reconozco que si en otros paises multiligües como por ejemplo Suiza se reconocen los cuatro idiomas que hablan sin subordinación de unos sobre otros justo seria hacer aquí lo mismo, fuera temores, el castellano tiene buena salud y no ha de perderse si los que lo hablan se esmeran en su uso, allá aquel que renuncie a la comodidad que supone el uso de una lengua compartida, o no se entenderá con los que no son de su grupo (y endogamicamente iran degenerando) o recurrirá al uso de otra lengua (frances o ingles por ejemplo, con lo que incurrirá en una contradicción con la idea por la cual renuncio al uso del castellano). Por cierto Bitel, también se va a presentar por Madrid el Partido de los Ciudadanos que ya se saco tres escaños en el Parlament en las pasadas elecciones. Creo que me he pasado.
Pues sí, te pasaste un poco... Tu texto es un pase :mrgreen: Me ha gustado mucho, gracias. Me quedo con eso de "fuera temores". Saludos
:bravo Estoy muy de acuerdo en lo que has dicho dilettante, pero en lo referente a lo siguiente te quiero matizar algo. En aquellos sitios en los que existen varios idiomas oficiales, como tú dices, no debería haber subordinación de unas lenguas sobre otras. Pero siguiendo con el ejemplo de Cataluña, allí si te das cuenta es cada día mas dificil encontrar clases en castellano en las colegios públicos. En lugar de dar opciones a la ciudadanía para que puedan coexistir ambos idiomas, se está subordinando el castellano al catalán. Respecto a las señales de tráfico, he estado en Suiza, pero no recuerdo haber visto el empleo de diferentes lenguas en función del lugar del pais en el que me encontraba. Corrígeme si me equivoco pero creo que siempre se utiliza el mismo para eso. De todas formas hay cosas que son de sentido común. Si se establece por ley que todas las señales de tráfico han de ser en un idioma que entendamos todos, apliquémoslo. Y esto no debería tomarse como una perdida de importancia ni menosprecio a ninguna lengua. En este foro también se estableció como idioma de uso el castellano y me parece que todos tenemos dos dedos de frente para entender el por qué. Simplemente es aplicar sentido común, el menos común de todos los sentidos. En un mundo en el cual cada vez se están eliminando mas fronteras y en el que cada vez se ofrecen mas posibilidades para el mejor entendimiento entre todos, me parece un poco absurdo la busqueda de diferenciación y la mayor colocación de trabas que se producen en España. Y creo que esto no esta reñido para que cada uno pueda utilizar en su vida cotidiana el idioma que mas le guste, o para que se publiquen libros, se cursen estudios, o por ejemplo se hagan películas en cualquier idioma. Bueno, dejo ya de dar la chapa y me voy a dormir que mañana toca bici. Un saludo.
jajajjajaj como me rio con el documental. Malditos incultos. Telemadrid = basura. Siempre maniPPulando.
Si no te gustan las clases en catalan te piras, asi pagaras menos en inpuestos... etc... Por que sera que cataluña tiene mas radares que toda españa junta? Para que digan que conducimos peor, para sacarnos mas dinero que no vuelve otra vez? la que tiene menos radares... andalucia! Anda que raro... Sinceramente, **** politica, cada dia da mas asco todo.
tio, hablas sin saber, argumenta, o nose. eso de que si no te gusta te piras?? pero que dices xaval, estamos en España, se habla español, y la educacion deberia de ser asi en todos los lados, pero por lo que se ve en cataluña no es asi. mas radares? tambien teneis mas y mejores infraestructuras que la mayoria de comunidades...eso no lo dices, eee.
Espero que no te importe que haya extractado sólo estos dos párrafos. Sobre el primero te diré que es simplemente una cuestión de sentido común que el Jefe de un Estado sea elegido de forma democrática mediante sufragio universal, con un mandato de X años...y si lo hace bien se le reelige y si no pues se vota a otro. Pero no por ser "hijo de...", es que es completamente absurdo!!!!! Sobre lo segundo te diré que ya lo sabía, pero no comulgo exactamente con los postulados de Ciudatans...la verdad es que el panorama en Madrid es desolador....creo que votaré a los verdes o algo de eso.... Un saludo y relajemos los ánimos...porque los dos comentarios que están encima de este no son muy alentadores...
Me parece que no te has enterado de mucho amigo. Personalmente estoy de acuerdo. Creo que hoy en día las monarquias están totalmente obsoletas. Para eso ya tenemos a un representante que ha sido elegido democráticamente (en el mejor de los casos). Para lo único que sirven hoy en día las casas reales es para llenar las revistas y programas del corazón. Aunque bueno, dado el éxito del marujeo en este pais igual se produce una huelga general si quitamos esas cosas...
Aprovecho que se ha subido el hilo para responderos a algunos de vosotros. Tratare de ser breve pero no es mi fuerte. Reconozco que esto de postear es un vicio y al final acaba siviendo mas a mi vanidad literaria, por lo que voy a evitar hacerlo en un futuro y respecto a este post va a ser el ultimo comentario que haga, aunque si quereis pedirme explicaciones o aclaraciones con gusto las dare, pero tendra que ser por hilo privado. Agradezco la matizacion, hablando de este tema con mi cuñada que estudio en Cataluña me dijo que ya por entonces recibia todas las clases en catalan salvo el castellano, con lo que estariamos hablando de un tema ya antiguo, con lo que se viene a demostrar la hipotesis de que los media nos manipulan al traer a colación un tema que ya tendria que haberse superado. Indudablemente el sistema tiene que producir algunas situaciones injustas, pero es que se hizo para la educacion de los catalanes no para la de quienes viniesen de fuera. Yo te digo que no tienes que preocuparte, en la medida que sirva a sus intereses los catalanes no van a olvidar el castellano, por otro lado ya se apunto a que la realidad linguistica de cataluña es plural y en principio (otra cosa lo que pretenda el Carrod) no excluyente sino complementaria, la familia de mi cuñada son castellanoparlantes para empezar.. En cuanto al caso suizo tb admito que tiene truco, se basa en su propia organizacion territorial, en la circunstancia de que tres de los idiomas se hablen en los paises colindantes, en que son unos cuantos millones de personas menos que nosotros... vamos que lo he pillado un poco por los pelos. Bitel. Puedes extractarme y cuestionarme cuanto quieras. Sobre la argumentacion que me das no tengo objecion, por si sola, es suficiente argumento en pro de la Republica, no asi los que oi en la manifestacion, el economicista que ya cite y ese otro en el que se acusaba al rey de franquista en razon del origen de su reinado (y que me parecio ademas de falaz muy mal intencionado). Tambien discuto un cierto oportunismo. No veo porque lo que antes no era urgente lo ha de ser ahora, y por otro lado acaso no se merezca este rey la suerte de ser destronado. Honradamente y aunque admito que no es una razon suficiente (es emotiva) me cae lo bastante bien el rey como para hacerle esa perreria. Tambien me preocupa en cierto modo que se haga gala de una “forma de ser” republicana, con su propia simbologia (y ahí la incidencia con el tema de la bandera) y su propia retorica que por cierto enlaza mas con la imagen que de si daba la republica en su etapa postrera contrastada contra la la España nacional, prefiero la republica tal como era en sus inicios, o mas aun prefiero la I republica que también fue muy innovadora en algunos aspectos. Seguro que no te pillara por sorpresa que te diga que la mera transición a una forma republicana de gobierno no sera mas que una solucion en cuanto a la eleccion del jefe de estado. Me preocupa que con el debate de la monarquia en el fondo no se este creando una cortina de humo para desviar la atención de otras cuestiones tan trascendentales como la forma de sufragio, la formula bicameralista, la ordenación del territorio, las competencias de cada organismo y un largo etcétera. Como ya apunte, aquí en España tendemos a dejar que otros legislen y a lo mas se nos deja sancionar por referéndum, no tanto a implicarnos en la politica en si. Y bueno sin mas que añadir que desearos a todos que disfruteis del buen tiempo que por fin despunta.
Un placer ¿discutir?...no, charlar con gente así.....ciertamente edificante. No te preocupes por si te excedes o no, prefiero leerme un "tocho" con sentido que intentar descifrar una respuesta de tres líneas, jejeje..... Eb principio estoy de acuerdo contigo. Un cambio a una República no sería un "¡Viva la vírgen!", como algunos (en ambos ¿bandos?) creen, sino que sería algo tan sencillo como equipararnos a Francia o Alemania...repúblicas que nos caen bastante cerquita. Creo que sí, necesitamos una reforma en el sístema democrático.....no tengo ni idea de cuál sería la fórmula correcta, si es que la hay....de hacer el sistema algo más participativo, pero el actual, con sus ventajas e inconvenientes, no me termina de convencer. Y con esto ya sí que me desvío totalmente del tema del post. SORRY!!!!!!!
Weno ayer finalmente vi el famoso documental y me hizo "gracia". Esta bien pq se sostiene con 5 puntos pillados con pinzas o a mala leche.El boadella ahora reconvertido a la derecha, el Joel Joan que es mas independentista q... Un padre y madre idiotas que estan marginando a sus propios hijos por no adaptarse al lugar donde viven y el profesor ese de la universidad de bcn que se le va la olla y finalmente el buscar colegios donde solo se hablara "supuestamente" en catalan ya que realmente cada profesor habla lo que le sale de los... Yo vine desde galicia a los 6 años(logicamente sin papa de catalan) y he estudiado en un colegio publico y no he tenido ningun problema, al principio te cuesta un poquillo pero al ser una lengua procendente del latín es muy facil aprenderlo.Con cambiar las terminaciones ya tienes mucho hecho. Total que al poco mas de un mes ya lo entendia perfectamente salvo alguna palabra( aun me acuerdo de "bolet" que como no se parece nada a "seta" no lo relacionaba jejeje) Y luego hubo otra cosa que me hizo gracia: " esta tienda con mas de un siglo ha tenido que cambiar su rotulo al catalan por obligacion de la generalitat". A pesar de que no estoy de acuerdo con algunas aplicaciones de esta ley , esto que han dicho es una chorrada pq cuando francisquito aparecio la tienda seguramente tuvo que cambiar de catalan a castellano por narices. Saludos
