Trasladar mejoras en piscina al mar

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por abulo, 3 Sep 2018.

  1. abulo

    abulo Miembro

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    Buenos días,

    Quería plantearos mi caso que seguro que coincide con el de muchos, o precisamente les pasa justo lo contrario :).

    Soy un nadador mediocre en la piscina: 12:30 en test de 800 metros. Aún así, comparado con algunos compañeros creo que me defiendo.
    Pero llegado a los triatlones no rindo ni la mitad (hago corta distancia). Estoy hablando que por ejemplo estoy saliendo del agua al mismo tiempo que gente que hace el test de 800 en 14:00.

    Entiendo que en el mar no se trasladan los tiempos en piscina: yo por ejemplo floto bastante bien y mis compañeros no mucho, así que con neopreno su ganancia es mucho mayor. Pero no sé, esperaría que al menos saliese "comodamente" delante de ellos (si les saco 1:30 en piscina por ejemplo que les sacase 30'' en el mar). Tampoco el tema del oleaje es el problema, ya que suele ser cuando hago relativamente mis mejores marcas.

    La verdad estoy un poco despistado con lo que puedo hacer al respecto. Sé que tengo que mejorar en orientación y las salidas, que me cuesta hacerlas "a tope" como se hace en tri; pero no sé si sería bueno cambiar de ejercicios/entrenamiento o revisar algún aspecto.

    Como referencia, en piscina nado a bastante frecuencia, por ejemplo nado continuo a ritmo de 1:40 /100m me puede salir a 28 brazadas por largo, quizás demasiado :-(.
    Y entreno 3 sesiones semanales de unos 2200 metros/sesión.
    Una semana tipo podría ser:
    - Dia 1: calentamiento + 1500 continuo (libre o estilos)
    - Dia 2: calentamiento + 5x300/30'' aprox. a ritmo de test de 1500.
    - Día 3: calentamiento + 10x100/30'' aprox. a ritmo de test de 500

    ¿alguna idea de cómo intentar trasladar mejor las mejoras en piscina al mar?
     
  2. Fermineitor

    Fermineitor Miembro activo

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    Trabajar más la fuerza y la velocidad, meter mayor variedad de intervalos incluyendo esfuerzos inferiores a un minuto. Con eso deberías mejorar en piscina y aguas abiertas. Para mejorar tiempos en carrera en corta distancia debes tener una buena salida, saber sufrir los primeros metros, mejorar el nado a pies y trabajar las entradas y salidas en el mar, ahí se puede ganar o perder mucho tiempo.

    Aparte de eso, el tema de las diferencias piscina / aguas abiertas puede deberse a factores que no tienen nada que ver con el rendimiento en piscina, si no con la competitividad de cada uno. Tal vez tus compañeros se esfuercen más que tú en la natación y tú dosifiques un poco mejor los esfuerzos.
     
  3. gunter

    gunter Miembro

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    igual no ayuda o no es real, pero la diferencia tambien puede ser porque en piscina no es un nado continuo, cada largo interrumpes e impulsas y en agua abierta es nado continuo, esto son unos segundos por largo que en 750-800 metros sumados al desgaste puede generar ese tiempo de diferencia.
    No se si te ayuda o es una chorrada.
     
  4. ManuV

    ManuV Miembro Reconocido

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    rodando...
  5. abulo

    abulo Miembro

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    Gracias por las respuestas.
    La verdad es que igual sí me falta saber sufrir un poco. Yo tengo la sensación de que voy casi a tope, pero igual es engañosa. Voy a intentar hacer entrenos que simulen salidas de vez en cuando.
    Aún así estoy convencido de que hay algo más, puede ser falta de velocidad y fuerza como dice Fermineitor... habrá que apostar por ello.
    Porque la verdad, aún siendo consciente de mis limitaciones, es un poco frustrante salir bastante más atrás de lo que me siento capacitado.
     
  6. alberto__adan

    alberto__adan Miembro activo

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    28 brazadas por largo se me hace excesivo....
     
  7. godin

    godin Miembro activo

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    Nadando a 1:40/100 m. consideras se tienes problemas?....
     
  8. gorkaxport

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    Pero esas diferencias es en mar, o es en competición? Lo digo porque a lo mejor eres de los que se agobia con la gente, le cuesta mantener la posición cuando tienes a uno al lado, en cuanto notas presión aflojas y dejas pasar... en las boyas te paras...
     
  9. abulo

    abulo Miembro

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    Y eso a ritmo "cómodo" , ya a ritmo forzado me puedo ir a 31 brazadas aprox.
    Es que no tengo referencias de cuantas brazadas serían razonables ¿?¿? Y otra cuestión, ¿sería muy diferente el número de brazadas por largo cuando haces nado continuo que cuando haces series de 100 por ejemplo?

    Hombre, yo no lo llamaría problemas, sino ganas de mejorar.
     
  10. alberto__adan

    alberto__adan Miembro activo

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    segun mi garmin, 25 metros unas 9 /10 brazadas...a mi me da que con 31 brazadas a ritmo rapido lo que pasa es que a los dos segundos no puedes con el pellejo, intenta deslizar mas. Hay un punto intermedio entre mucha cadencia y poca cadencia en el que el consumo de energia disminuye y la velocidad aumenta. si lo encuentras mejoraras bastante las sensaciones
     
  11. abulo

    abulo Miembro

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    No hay como que te lo digan para hacerte reflexionar :).. La verdad es que si me paro a pensarlo, me doy cuenta de que desde hace un par de años busco más nadar cómodo y escapo de las peleas: cumplo todo lo que tú dices: no mantengo la posición cuando siento presión, en las boyas más tranquilo; vamos , que compito peor. Es más , si me paro a pensarlo aún más, puede que coincida con un accidente importante de bici que tuve por esa época :-(.. gracias por la ayuda a la reflexión.

    9/10 brazadas, con cada brazo no??? Ya, mi ritmo rápido (series de 100 por ejemplo) sería 1:30 el 100, y si hago 31 brazadas que vienen a ser 80 por minuto. A ese ritmo aguanto las series, pero claro, me doy cuenta de que no tengo margen de mejorar tiempos, porque ¿a cuantas brazadas podría ir como máximo para aguantar los 100metros?La verdad es que no lo sé, quizás ya voy al máximo... sin decir que acabas recortando la brazada, claro.
     
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  12. alberto__adan

    alberto__adan Miembro activo

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    tienes garmin? que swolf te aparece? en mi caso, por ejemplo el entreno de ayer me sale:
    Distancia
    3,325 m

    Promedio de brazada
    8/largo

    Swolf medio
    30

    Ritmo medio
    1:26 100 m/min
     
  13. abulo

    abulo Miembro

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    Tengo un polar v800 que también mide SWOLF, y por ejemplo tengo un entrenamiento de nado continuo :

    Distancia 1500
    Promedio de brazada 29
    swolf medio : 54
    Ritmo medio: 1:38 100m

    como ves una diferencia salvaje a tu entreno, aunque sea obvia la diferencia de nivel a tu favor.
    El mejor SWOLF que recuerdo hacer jamás fue de 50.
     
  14. gunter

    gunter Miembro

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    hola, perdonar que me meta en la conversacion, yo tengo oun tomtom y me da esto

    distancia 1500
    brazdas 25/minuto
    brazadas ¿pueden ser 12 /largo?
    swolf 31

    la verdad que no se si esta bien, es del monton o mal, pero hace tiempo que voy muy similar, me he estancado.

    ¿Alguna opinion y consejo?
     
  15. abulo

    abulo Miembro

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    Decir que por lo que he visto Garmin y TomTom cuentan como "brazada" el ciclo de 2 brazadas, esto es, sólo cuenta cada vez que entra el brazo que tiene el reloj en el agua, y polar cuenta las brazadas con ambos brazos. Así que en "terminología garmin" mis números serían aproximadamente:

    Distancia 1500
    Promedio de brazada 14 x largo
    swolf medio : 40
    Ritmo medio: 1:38 100m

    Gunter,, tus números no cuadran mucho no?? Aunque no pones el tiempo medio en 100metros; 25 brazadas por minuto y 12 brazadas por largo; eso significaría que haces los 50 metros en 1:00 aprox.. y eso no es compatible con un swolf de 31
     
  16. gunter

    gunter Miembro

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    segun marca el tomtom
    1550 metros
    2:05 los 100 metros
    12 b/l (supongo que son 12 brazadas completas con los dos brazos)
    31 swolf

    pero mi sensacion, es que soy muy muy lento.

    Gunter,, tus números no cuadran mucho no?? Aunque no pones el tiempo medio en 100metros; 25 brazadas por minuto y 12 brazadas por largo; eso significaría que haces los 50 metros en 1:00 aprox.. y eso no es compatible con un swolf de 31[/QUOTE]
     
  17. patanatas

    patanatas Miembro activo

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    [/QUOTE]
    Eso no cuadra mucho, con ese número de brazadas y ese tiempo pormcada 100, es imposible tener 31swolf. Como ejemplo, yo hoy he hecho cada 100 en 1’36” con 9 b/l y me sale 32 swolf
     
  18. chapu_

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    Solo un apunte porque nunca he pasado por este subforo ni conozco vuestras pruebas. Pero sí que soy nadador y me apetece soltar un rollo :)

    Por lo que dices tengo muy claro que lo que tienes que hacer es aprender a nadar. :p

    La piscina no es la bicicleta que puedes hacer el machaca y bajas tiempos porque desarrollas los músculos. Los músculos en el agua sirven para poco bueno. Se trata de mejorar el estilo, siempre. Y cuando ya tienes una base, si quieres te planificas e intentas pulir tiempos. Pero sin dejar nunca de seguir avanzando.

    Lo digo porque tus brazadas por minuto no se corresponden con tus tiempos y además el número por largo es elevadísimo. Por lo que deduzco que nadas "como un ancla". Con las piernas caídas y sin flexión en los pies haciendo resistencia al agua (tu posición en el agua es "\" en vez de "-"). Y compensando tu falta de hidrodinamismo con músculo. Nadando a lo "molinillo".

    No te lo tomes a mal, eh. Que conste que a todos los que veo con neopreno en la piscina les pasa lo mismo. Se machacan muchísimo, para lo poco que nadan. Al final hacen tiempos con el corazón al límite. Pero si nadasen mejor en vez de más, harían muchísimo mejores tiempos.

    Para que te hagas a la idea, yo ahora estoy en 11 minutos los 800 (he estado en 10), sin neopreno, claro. Hago 14-16 brazadas por piscina, y voy una vez a la semana o cuando me brota. Además estoy gordo y he fumado tanto que tengo problemas con los volteos. No te lo digo por jorobarte, sino para que veas que si nadases bien, con tu forma física estarías en los 9 en vez de los 12.

    El problema es que esto en España tiene mala solución. Aquí incluso en los clubs de Natación tienen muy poco aprecio por el estilo (motivo por el que solo somos medallistas cuando las nadadoras se ponen hasta el culo de chasca). Así que no sé qué consejo darte. ¿Comprando DVDs?. ¿Buscando un entrenador personal?. ¿Yendo a UK o a EEUU?.

    Una pista buena puede ser que los nadadores somos apasionados de nuestro deporte. Si ves a algún Master nadando (los viejunos nadamos mejor que los jóvenes porque hemos tenido más tiempo) pide que te echen un ojo. Estarán gustosos de darte las pistas que necesitas viendo tus fallos.

    Ah, y otra cosa. A la piscina se va a disfrutar nadando. La sensación tiene que ser la misma que el que esquía en la nieve. Para ser rápido has de buscar la sensación de ir "nadando cuesta abajo" (ese es el motivo de que nos depilemos, no porque el agua ralentice, sino para 'sentirla'). Algo que con los auriculares que llevan algunos y su plan de entrenamiento para opositar o para superar un Triatlón, yo creo que no se tiene y por eso dicen que la piscina es un coñazo ;)
     
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  19. patanatas

    patanatas Miembro activo

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    No quito ni una sola,coma, de acuerdo contigo en todo.
    Otro motivo por cual no nadas igual en aguas abiertas q en piscina es por la falta de referencias, me explico, tu en una piscina siempre tienes referencia de la línea, sabes las brazadas q das por largo y puedes rectificar cuando empiezas a dar brazadas de màs y puedes volver a concentrarte técnicamente. En aguas abiertas esa referencia no la tienes, además al nadar con màs gente entras en la boràgine de dar brazadas pensando q nadaràs màs rápido,cuando lo q realmente te hace ràpido es mantener la técnica
     
  20. abulo

    abulo Miembro

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    Como un ancla no nado, de hecho floto bastante bien , por lo que me han dicho... en el resto no te quito razón.

    Mientras fui mejorando no me había preocupado demasiado por la técnica , pero claro, ahora llega el punto en que para mejorar en tiempos necesitaría una técnica mejor, con lo que parece que desde el principio lo he hecho mal. Como bien dices ahora nado al "molinillo" y así llega un punto en que ir más rápido es imposible y me acabo peleando con el agua.

    La "ventaja" es que a mí sí me gusta la piscina, disfruto yendo a entrenar, así que intentaré "empezar de nuevo" y a ver qué sale. Lo ideal tengo claro que es que me echen un vistazo de vez en cuando, pero como dices es complicado encontrar alguien que te ayude, pero buscaré.
     

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