Rodillos con simulador. Y luego qué?

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por Dog_69, 14 Ene 2019.

  1. Dog_69

    Dog_69 Novato

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    Abro una línea de debate acerca de la nueva generación de rodillos con simulador para habla sobre lo que NO nos cuentan. He visto algún hilo parecido (p. ej. este http://www.foromtb.com/threads/rodillos-interactivos.1462760/ aunque hay muchísimos más) pero espero que no haya ninguno igual.

    La idea es sencilla. El otro día mi padre fue a la revisión de una operación y, hablando con el cirujano, le dijo que se había comprado un rodillo con simulador y que el otro día se puso para entrenar el puerto de l'Alpe d'Huez.
    Como os podéis imaginar, esto motiva a cualquier ciclista. Y no lo digo por mí, que en invierno procuro hacer rodillo un día a la semana para entrenar técnica, si no por mi padre y mi hermano, que solo cogen la bici con el buen tiempo y que ni por asomo se les pasa por la cabeza meterse un rato de rodillo en la galería mirando nada.

    Así que me he puesto a mirar rodillos. El primero por supuesto el bkool, que parece ser el pionero en esto. No quiero entrar en los precios (honestamente, valen lo mismo que algunas video consolas y en principio se comportan como tales, solo que además son saludables). Me interesa lo que todos parecen tener en común: la suscripción.

    Por ejemplo, el bkool vale aproximadamente 350€ en Decartón e incluye 3 meses gratis de suscripción premium. Luego la suscripción vale 10€/mes. Y cosas parecidas pasan con otros rodillos smart de Decartón: el pack home trainer evo interactivo Elite incluye una suscripción a Elite de 12 meses. Luego, a pagar. Y finalmente el Vortex de Tacx con el programa Tacx Trainer Software.
    No sé las diferencias entre unos y otros, vosotros me las podréis decir, pero básicamente será que puedes:

    1.- elegir una etapa y jugar/correr contra otros ciclistas online

    2.- dependiendo del software es posible que te simule hasta el efecto de ir a rueda

    3.- poder elegir un montonazo de etapas del tour y de otras muchas carreras UCI

    4.- Alguno también te permite volver a recorrer etapas que has hecho tú

    5.- además de la ristra de datos que te proporcionan

    Bien, tenerlo todo molaría mucho, pero no creo que pague la suscripción mensual. Así que, mi pregunta:

    ¿Qué ventajas me ofrece un rodillo smart sin suscripción frente al clásico? En particular, ¿puedo tener 3 y 5 sin pagar?¿con qué rodillos?

    Gracias
     
    Última edición: 14 Ene 2019
  2. gabysmora

    gabysmora Miembro Reconocido

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    En primer lugar te aconsejaría que te pases por el hilo de Zwift que es la plataforma que usa el 90% de los ciclistas a nivel mundial. Ahí puedes hacer la ruta que quieras incluso entrenamientos estructurados y demás.
    Luego viene lo del rodillo.... Ufffff qué lío que te lo resumiré en un nombre:
    Taxc Neo

    Si quieres pasártelo bien haciendo rutas, entrenos o carreras, no hay mejor opción que el binomio Zwift y Taxc Neo.
    A zwift te tienes que suscribir y pasar por caja mensualmente.

    1.- elegir una etapa y jugar/correr contra otros ciclistas online:
    en Zwift hay eventos en los cuales compites.

    2.- dependiendo del software es posible que te simule hasta el efecto de ir a rueda:

    Más bien del rodillo, el Neo simula ir a rueda, pendientes de hasta un 25% y bajadas hasta un 5% y el terreno (si, adoquines, grava, madera etc.)

    3.- poder elegir un montonazo de etapas del tour y de otras muchas carreras UCI:
    Depende que plataforma uses.

    4.- Alguno también te permite volver a recorrer etapas que has hecho tú:
    Si

    5.- además de la ristra de datos que te proporcionan:
    depende del rodillo, el dato más importante es la potencia, algunos la estiman otros traen potenciometro

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    Última edición: 14 Ene 2019
  3. Dog_69

    Dog_69 Novato

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    Gracias gabysmora por responder. Ahora me paso por el hilo Zwift. Lo de los rodillos, lo he puesto porque pensaba que cada uno tenía su propio sofware. Por ejemplo, que no puedo usar el sistema de bkool con un rodillo de Elite. Lo que me interesa es qué opciones están disponibles sin pagar, aunque me apunto tu binomio por si al final nos hacemos el ánimo.
     
  4. gabysmora

    gabysmora Miembro Reconocido

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    Hay varias opciones sin pagar, pero créeme, vale la pena gastar (rodillo) y pagar(plataforma) a tener un trasto más en casa!!

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  5. gabysmora

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    Última edición: 14 Ene 2019
  6. sergi_gim

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    claro que puedes usar por ejemplo un rodillo elite con el programa Bkool u otras plataformas. La suscripción de elite son solo 10 euros al año, pero evidentemente no ofrece las posibilidades que Zwift, pero para preparar entrenamientos es mas que suficiente, además te permite simular rutas que bien has recorrido o que te has descargado
     


  7. sergi_gim

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    se me ha duplicado
     
  8. Dog_69

    Dog_69 Novato

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    Eso está muy bien saberlo. Porque además he estado leyendo y el único que le hace sombra (en potencia) a los de bkool es el Elite que comento. Y por lo que he estado leyendo, es bastante importante porque si no, el rodillo no es capaz de simular porcentajes elevados. Y también porque me gustaría pillármelo con potenciómetro, pero parece que los únicos que lo llevan de serie son los que se acoplan directamente a la piñonera. Es así?

    Me soprende también tu comentario acerca de Zwift y bkool. En la página de bkool dice que tienes miles de recorridos disponibles en el simulador, mientras que por lo que he leído en el hilo de Zwift, son unos cuantos menos e imaginarios (excepto el circuito de Richmond).

    Y por cierto, creo que se trata de un error pero en cuaquier caso, la suscripción a bkool son 8-10€/mes, no año jajaja.
     
  9. Dog_69

    Dog_69 Novato

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    Está pasando, no sé por qué :/
     
  10. sergi_gim

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    la suscripción de 10 eruos/año es la de Elite, no la de Bkool, y la de Elite te permite simular recorriods realizados o descargados
    El programa de Elite es el que vale 10€/año, y en el programa de elite es en el que puedes reproducir una ruta realizada por ti o descargarla
     
  11. chiininatuning

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    Hola kinetic Rock and Roll 2.0 Smart tiene estimador de potencia a mi el fin de semana me viene y lo probaré y pondré experiencias. Hasta la fecha tenia pensado probar bkool hw probado traineroad pero es solo para entrenar asi que busco con mas alicientes. Creo que con los meses que te dan de prueba jugaré este año y luego decidire con cual quedarme


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  12. Dog_69

    Dog_69 Novato

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    Sí, lo siento, leí yo mal. Gracias
     
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  13. Dog_69

    Dog_69 Novato

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    De acuerdo chiininatuning, espero tus mensajes.
     
  14. gabysmora

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    Estimador de potencia y nada es más menos lo mismo. En potencia necesitas datos fiables. Una estimación errónea de 10w en una salida de 100k es una barbaridad. Y en un entreno en rodillo ya ni te cuento!!

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  15. karlitros

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    Nuevo lo que se dice nuevo no es... los primeros tacx con software de virtualización salieron hace más de 10 años, es verdad que desde la aparición de bkool se hicieron más asequibles a todos los bolsillos. Yo entreno más de la mitad de mis km anuales en rodillo. Hace unos años no lo hubiera creido, no me subía al rodillo ni loco. Sin embargo desde que probé el bkool mi forma de entrenar cambio... para mejor.

    Pero no te equivoques, los rodillos virtuales no son para jugar, son para entrenar... si piensas que vas a jugar a ciclistas y te lo vas a pasar pipa te equivocas, porque aquí no se trata de darle al botón, se trata de dar pedales a toda pastilla durante hora y media. No todas las cabezas lo aguantan, si no mira cómo está wallapop de rodillos de éstos. Yo mismo compré mi bkool classic usado por wallapop hace ya 3 años y le he hecho ya más de 15000 km.

    Para los que te digan que tienes que comprar un rodillo de 1000 euros o nada, aquí te dejo mi último ramp-test con los datos que da bkool y los datos que mide mi powertap capturados de forma separada:

    https://www.strava.com/activities/2064099111/embed/db8866bbc0c2ffb1dbba25a0b41a3544fb31b3d3
    https://www.strava.com/activities/2064077207/embed/6f1b6d16bdd399c27b63a63ac9a8800167225edd

    La diferencia en la potencia máxima que moví es de 3w y en la estimación de upf 1w. Vamos, que puedes entrenar con un rodillo "barato" tranquilamente.
     
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    Última edición: 16 Ene 2019
  16. gabysmora

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    Me suscribo a lo que dices al 100%
    Más claro agua y en botella.

    Solo Acer una puntualización de alguien que ha tenido 3 rodillos, entre ellos el Bkool.

    Entre cualquier rodillo por debajo del Neo y el Neo hay un mundo de diferencia.

    Ahora bien, con el Bkool puedes entrenar tranquilamente.



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  17. ker_kong

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    Buenas,
    para mi, haria la sigueinte clasificacion:
    - rodillos para sacar entrenos cuando no puedes salir
    - rodillos para entrenar de forma concienzuda
    - rodillos para entrenar y a la vez disfrutar

    Los rodillos interactivos de transmission directa (he tenido el drivo, y ahora el neo 2) hacen que entrenar indoor sea una experiencia divertida, motivadora, y permite hacer entrenamiento por intervalos de forma mas sencilla que saliendo a la calle. Yo ya entre semana, teniendo que ir al curro, no salgo con la bici, solo rodillo. He tenido rodillos de rulos, y con ellos he sacado entrenamientos muy buenos, sin problemas. Para mi, los de rueda, nunca me han motivado, y he sufrido cada entrenamiento que he hecho con el bkool, y algun otro rodillo mas viejo que he usado (un cycleops de fluido, uno prehistorico...)

    Yo para quien se quiere comprar un rodillo, recomiendo un rodillo smart de transmission directa (ELITE TURNO) que no es interactivo pero puedes entrenar sin problemas, ni malos rollos o uno interactivo de transmision directa. Para mi, un rodillo interactivo de rueda (tipo bkool) no me motivan, y entiendo que como yo a mucha gente.

    Respecto al luego que...
    - yo uso zwift, porque cuando no te apetece hacer un workout, siempre tienes un evento (por ejemplo ayer no tenia muchas ganas y me meti en un evento.. al final con la tonteria de terminarlo, estuve 1h10, tambien he estado en eventos de mas de 3h..) o simplemente puedes entrar y rodar.. con algun reto como subir el Alpe de zwift.
    - el trainerroad es por si quieres hacer workouts a partir de un plan de entrenamiento suyo.
    - tienes otros sw... como rouvy o el propio de bkool... (estan bien, pero tienen sus peros...)
    - puedes usar el garmin para controlar las series, puedes simplemente usar la app que venga con tu rodillo...
     
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  18. gabysmora

    gabysmora Miembro Reconocido

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  19. karlitros

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    indudablemente que hay un mundo de diferencia, lo que pasa es que para alguien que empieza con su primer rodillo virtual no me parece que ir al Neo de entrada sea recomendable. En mi caso con la tralla que le doy tengo claro que cuando el bkool pete iré a por uno de ese nivel, pero es que se que le voy a sacar la pringue bien.
     
  20. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    no estoy de acuerdo, en parte,
    conozco a mucha gente que se compra un rodillo simple para empezar y nunca llegan a disfrutar de su uso, de hecho lo terminan vendiendo.

    la sensacion de uso de un rodillo de transmission directa hace que entrenes mas, y sobre todo lo disfrutes.. para alguien que empieza esto es fundamental (aspecto motivacion). Pero vamos que si no el Neo, esta el FLux o el Direto.
     
  21. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Coincido contigo en que con un rodillo con estimación de vatios se puede entrenar perfectamente por potencia...pero sabiendo lo que tienes...que no es un medidor...yo estuve año y medio entrenando así...

    Ahora bien, el paso a tener potenciómetro me puso en mi sitio y perdí un 15% de UPF de golpe...me extraña que consigas datos similares con PT y Bkool, pero todo puede ser...
     

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